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	<title>Comments on: Babbo Natale non esiste, ma il regalo lo voglio</title>
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	<description>e nemmeno la mia mamma</description>
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		<title>By: admin</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-1497</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jun 2011 18:20:35 +0000</pubDate>
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		<description>Facciamo una doverosa premessa, chi mi segue lo sa già, ma ripeto. 
Io sono laico e sono per la laicità. Penso che nei luoghi pubblici non si debba fumare e non ci debbano essere crocefissi, penso che non si debba dire per abitudine &quot;Buon Natale&quot; ma &quot;Buone Feste&quot;, in modo da poter esprimere fratellanza senza emarginare nessuno. 
Detto questo cerchiamo di capire che intendi per &quot;in modo cattolico&quot;. Vuoi sapere se insegnerò ai miei figli che dio esiste? No, ovviamente. Vuoi sapere se porterò i miei figli a messa? Ovviamente no. 
Se invece per &quot;Natale in modo cattolico&quot; intendi l&#039;albero, le storie su babbo natale e il suo bel vestito rosso cocacola, il cenone a casa di mia moglie fra mille parenti, la sorpresa di attendere la mezzanotte per scartare i regali, la possibilità di fare tardi una volta l&#039;anno, il calore della famiglia che si riunisce, che brinda, che festeggia, il senso di integrazione con il resto del mondo. Beh, ci puoi contare. Ma proprio, ci puoi contare. Io sono ateo e laico, e posso permettermi il lusso di prendere il buono delle cose, anche del Natale, senza chiusure mentali dottrinali. Essere atei non è una religione. E&#039; la verità e la verità rende liberi. 
(quest&#039;ultima frase è una presa in giro. Essere atei non è niente, appunto. La sua bellezza sta nel non essere niente)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('1497','admin');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('1497','admin');" /></div><span id="co_1497"><p>Facciamo una doverosa premessa, chi mi segue lo sa già, ma ripeto.<br />
Io sono laico e sono per la laicità. Penso che nei luoghi pubblici non si debba fumare e non ci debbano essere crocefissi, penso che non si debba dire per abitudine &#8220;Buon Natale&#8221; ma &#8220;Buone Feste&#8221;, in modo da poter esprimere fratellanza senza emarginare nessuno.<br />
Detto questo cerchiamo di capire che intendi per &#8220;in modo cattolico&#8221;. Vuoi sapere se insegnerò ai miei figli che dio esiste? No, ovviamente. Vuoi sapere se porterò i miei figli a messa? Ovviamente no.<br />
Se invece per &#8220;Natale in modo cattolico&#8221; intendi l&#8217;albero, le storie su babbo natale e il suo bel vestito rosso cocacola, il cenone a casa di mia moglie fra mille parenti, la sorpresa di attendere la mezzanotte per scartare i regali, la possibilità di fare tardi una volta l&#8217;anno, il calore della famiglia che si riunisce, che brinda, che festeggia, il senso di integrazione con il resto del mondo. Beh, ci puoi contare. Ma proprio, ci puoi contare. Io sono ateo e laico, e posso permettermi il lusso di prendere il buono delle cose, anche del Natale, senza chiusure mentali dottrinali. Essere atei non è una religione. E&#8217; la verità e la verità rende liberi.<br />
(quest&#8217;ultima frase è una presa in giro. Essere atei non è niente, appunto. La sua bellezza sta nel non essere niente)</p>
</span>]]></content:encoded>
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		<title>By: nomade</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-1496</link>
		<dc:creator>nomade</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jun 2011 18:12:24 +0000</pubDate>
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		<description>Solo alcune domande : ho letto che il bambino che era in te desiderava una fetta di panettone e sfogliare un regalo sotto l&#039;albero e così ? Ora che da come ho capito non credi più, sei ateo e così ? Festeggi il natale ? Senti il bisogno dei regali ? Farai festeggiare (non dico una innocua fetta di panettone) ma festeggiare in modo cattolico il natale ai tuoi figli ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('1496','nomade');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('1496','nomade');" /></div><span id="co_1496"><p>Solo alcune domande : ho letto che il bambino che era in te desiderava una fetta di panettone e sfogliare un regalo sotto l&#8217;albero e così ? Ora che da come ho capito non credi più, sei ateo e così ? Festeggi il natale ? Senti il bisogno dei regali ? Farai festeggiare (non dico una innocua fetta di panettone) ma festeggiare in modo cattolico il natale ai tuoi figli ?</p>
</span>]]></content:encoded>
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		<title>By: admin</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-1491</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jun 2011 12:07:07 +0000</pubDate>
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		<description>Sempre: è giusto imporre &quot;la vera gioia&quot; a un bambino che non ha deciso di &quot;non amare il mondo&quot;? Risposta: io avrei preferito che con me non l&#039;avessero fatto. Il Natale è tante cose, fra cui un momento per stare con la propria famiglia, per fare la telefonata che non trovi mai il tempo di fare, per fare quel regalo che ti pare che costi sempre troppo. Filtrare il valore delle cose con la lente della religione le rende limitate. Te lo dice un ateo che festeggia il Natale per tutti gli aspetti belli che contiene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('1491','admin');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('1491','admin');" /></div><span id="co_1491"><p>Sempre: è giusto imporre &#8220;la vera gioia&#8221; a un bambino che non ha deciso di &#8220;non amare il mondo&#8221;? Risposta: io avrei preferito che con me non l&#8217;avessero fatto. Il Natale è tante cose, fra cui un momento per stare con la propria famiglia, per fare la telefonata che non trovi mai il tempo di fare, per fare quel regalo che ti pare che costi sempre troppo. Filtrare il valore delle cose con la lente della religione le rende limitate. Te lo dice un ateo che festeggia il Natale per tutti gli aspetti belli che contiene.</p>
</span>]]></content:encoded>
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		<title>By: nomade</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-1486</link>
		<dc:creator>nomade</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jun 2011 18:14:53 +0000</pubDate>
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		<description>Quando ero piccolo mi piaceva tanto il natale, ma poi più diventavo grande è più mi rendevo conto che il natale è una euforia del mondo (non amate il mondo............il mondo passa e pure il suo desiderio) di questo me ne resi conto ancor prima di  essere TdG. 
La vera gioia stà nel cuore quando si ama Dio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('1486','nomade');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('1486','nomade');" /></div><span id="co_1486"><p>Quando ero piccolo mi piaceva tanto il natale, ma poi più diventavo grande è più mi rendevo conto che il natale è una euforia del mondo (non amate il mondo&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;il mondo passa e pure il suo desiderio) di questo me ne resi conto ancor prima di  essere TdG.<br />
La vera gioia stà nel cuore quando si ama Dio.</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: niccolò</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-985</link>
		<dc:creator>niccolò</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Nov 2010 09:42:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;@ Giovanni Fontana&lt;/b&gt;:

dio  esiste  e  non  muore  mai,perche  e  risorto</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('985','niccolò');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('985','niccolò');" /></div><span id="co_985"><p><b>@ Giovanni Fontana</b>:</p>
<p>dio  esiste  e  non  muore  mai,perche  e  risorto</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: resto del mondo &#187; Pausa.</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-109</link>
		<dc:creator>resto del mondo &#187; Pausa.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2010 23:29:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] e dintorni. Ero senza parole, e avevo anche altro per la testa (per dire: non sono intervenuta in questo bel thread di un gran bel blog, e avrei voluto molto). Ma vi lascio con i due post migliori che ho letto sulla [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] e dintorni. Ero senza parole, e avevo anche altro per la testa (per dire: non sono intervenuta in questo bel thread di un gran bel blog, e avrei voluto molto). Ma vi lascio con i due post migliori che ho letto sulla [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: renzo</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-101</link>
		<dc:creator>renzo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 08:44:45 +0000</pubDate>
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		<description>@Max
Ma no, che abisso. Basta aver chiara in mente la distinzione tra il singolo cittadino e la carica istituzionale. Il rispetto e la tolleranza li riservo soltanto al primo. 

Al contrario, per esempio, non tollero neanche dall&#039;ultimo deputato del PD, che nell&#039;esercizio delle sue funzioni si professi appartenente a questa o quella confessione.

Guarda, sono d&#039;accordo soprattutto quando scrivi &quot; le tue liberta’ di cittadino di uno stato laico non sono eterne ed immutabili&quot;, e che in sostanza bisogna sfoderare gli artigli per preservarle. È verissimo ed estremamente attuale, purtroppo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('101','renzo');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('101','renzo');" /></div><span id="co_101"><p>@Max<br />
Ma no, che abisso. Basta aver chiara in mente la distinzione tra il singolo cittadino e la carica istituzionale. Il rispetto e la tolleranza li riservo soltanto al primo. </p>
<p>Al contrario, per esempio, non tollero neanche dall&#8217;ultimo deputato del PD, che nell&#8217;esercizio delle sue funzioni si professi appartenente a questa o quella confessione.</p>
<p>Guarda, sono d&#8217;accordo soprattutto quando scrivi &#8221; le tue liberta’ di cittadino di uno stato laico non sono eterne ed immutabili&#8221;, e che in sostanza bisogna sfoderare gli artigli per preservarle. È verissimo ed estremamente attuale, purtroppo.</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mario</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-100</link>
		<dc:creator>Mario</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 23:35:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;@ Max&lt;/b&gt;:
il non perseguitare fisicamente e’ il mio limite. nel senso che difendo il tuo diritto di dire cazzate ma non abdico al mio dovere di indicarle come tali con forza.


Questa frase ha qualcosa di straordinario!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('100','Mario');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('100','Mario');" /></div><span id="co_100"><p><b>@ Max</b>:<br />
il non perseguitare fisicamente e’ il mio limite. nel senso che difendo il tuo diritto di dire cazzate ma non abdico al mio dovere di indicarle come tali con forza.</p>
<p>Questa frase ha qualcosa di straordinario!!</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Max</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-97</link>
		<dc:creator>Max</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 13:17:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ildisassociato.net/?p=38#comment-97</guid>
		<description>capisco, ma stai camminando su una corda tesa su un abisso....secondo me anche il solo non mettere in evidenza che di sciocchezze prive di fondamento si tratta da&#039; conforto sociale la&#039; dove non dovrebbe esserci, perche&#039; non lo concediamo in situazioni analoghe dove un simbolo o un libro sacro non sono direttamente coinvolti.

ipotizziamo che quel &quot;poveraccio&quot; sia il presidente di una nazione con armi nucleari e che per disperazione si rivolga ai maghi per risolvere una crisi....

lo &quot;rispetteresti&quot; ancora?

o se lo stesso presidente convince altri che tu sei un nemico di dio e come tale eliminabile senza troppi rimorsi con una bombetta atomica, perche&#039; &quot;dio lo vuole&quot;, lo rispetteresti ancora?

la liberta non e&#039; una meta ma un processo in corso. le tue liberta&#039; di cittadino di uno stato laico non sono eterne ed immutabili. sono legate ad un dibattito di idee dove le idee senza argomenti tendono ad essere scartate. se non lo sono si generano mostri (dittature o teocrazie). ed i magisteria che vuoi fuori dalla porta ti rientrano dalla finestra, perche&#039; eravamo troppo preoccupati di offenderli.

con una analogia biologica, se lascio il virus dio libero di circolare senza anticorpi finisce che infetta tutti, diventa da patologico, normale. l&#039;anticorpo e&#039; la mancanza di rispetto per quelle stesse idee che hanno come unico argomento quello autoritario. che sia una ideologia o una religione non importa.


pero&#039; purtroppo tendiamo a &quot;rispettare&quot; come accettabili presidenti che parlano con dio e chiedono consiglio....e se dio gli parla nel sonno la societa&#039; non ha molto da dire..anzi, certamente c&#039;e&#039; chi lo ammirera&#039; per il suo rapporto personale con dio...in generale un uomo &quot;pio&quot; e&#039; rispettabile, uno che crede in maghi streghe babbo natale e le fate dei boschi no.


e&#039; quel doppio standard che e&#039; assurdo e genera contraddizioni e tensioni.

il non perseguitare fisicamente e&#039; il mio limite. nel senso che difendo il tuo diritto di dire cazzate ma non abdico al mio dovere di indicarle come tali con forza. 

nel dibattito di idee il rispetto passivo per idee prive di argomenti logici rischia di tradursi in mancanza di onesta intellettuale e tacito consenso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('97','Max');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('97','Max');" /></div><span id="co_97"><p>capisco, ma stai camminando su una corda tesa su un abisso&#8230;.secondo me anche il solo non mettere in evidenza che di sciocchezze prive di fondamento si tratta da&#8217; conforto sociale la&#8217; dove non dovrebbe esserci, perche&#8217; non lo concediamo in situazioni analoghe dove un simbolo o un libro sacro non sono direttamente coinvolti.</p>
<p>ipotizziamo che quel &#8220;poveraccio&#8221; sia il presidente di una nazione con armi nucleari e che per disperazione si rivolga ai maghi per risolvere una crisi&#8230;.</p>
<p>lo &#8220;rispetteresti&#8221; ancora?</p>
<p>o se lo stesso presidente convince altri che tu sei un nemico di dio e come tale eliminabile senza troppi rimorsi con una bombetta atomica, perche&#8217; &#8220;dio lo vuole&#8221;, lo rispetteresti ancora?</p>
<p>la liberta non e&#8217; una meta ma un processo in corso. le tue liberta&#8217; di cittadino di uno stato laico non sono eterne ed immutabili. sono legate ad un dibattito di idee dove le idee senza argomenti tendono ad essere scartate. se non lo sono si generano mostri (dittature o teocrazie). ed i magisteria che vuoi fuori dalla porta ti rientrano dalla finestra, perche&#8217; eravamo troppo preoccupati di offenderli.</p>
<p>con una analogia biologica, se lascio il virus dio libero di circolare senza anticorpi finisce che infetta tutti, diventa da patologico, normale. l&#8217;anticorpo e&#8217; la mancanza di rispetto per quelle stesse idee che hanno come unico argomento quello autoritario. che sia una ideologia o una religione non importa.</p>
<p>pero&#8217; purtroppo tendiamo a &#8220;rispettare&#8221; come accettabili presidenti che parlano con dio e chiedono consiglio&#8230;.e se dio gli parla nel sonno la societa&#8217; non ha molto da dire..anzi, certamente c&#8217;e&#8217; chi lo ammirera&#8217; per il suo rapporto personale con dio&#8230;in generale un uomo &#8220;pio&#8221; e&#8217; rispettabile, uno che crede in maghi streghe babbo natale e le fate dei boschi no.</p>
<p>e&#8217; quel doppio standard che e&#8217; assurdo e genera contraddizioni e tensioni.</p>
<p>il non perseguitare fisicamente e&#8217; il mio limite. nel senso che difendo il tuo diritto di dire cazzate ma non abdico al mio dovere di indicarle come tali con forza. </p>
<p>nel dibattito di idee il rispetto passivo per idee prive di argomenti logici rischia di tradursi in mancanza di onesta intellettuale e tacito consenso.</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: renzo</title>
		<link>http://www.ildisassociato.net/2010/01/07/02-babbo-natale-non-esiste-ma-il-regalo-lo-voglio/comment-page-2/#comment-96</link>
		<dc:creator>renzo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 11:27:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ildisassociato.net/?p=38#comment-96</guid>
		<description>@admin
a proposito del rispetto: non rispetto &quot;la religione&quot; come non rispetto &quot;l&#039;astrologia&quot;. Tuttavia evito di prendere per il culo un poveraccio che si rivolge ai maghi, possibilmente per disperazione. 

Rispetto vuol dire che parlando con un credente, non sosterrò assolutisticamente che le cose nelle quali crede siano tutte sciocchezze. 
Per me la religione non è un &quot;magisterium&quot;, tuttavia,  se qualcuno ritiene che la religione  sia un magisterium, beh, faccia pure, &quot;lo rispetto&quot;, almeno finché il suo presunto magisterium non si sovrappone al mio. 
Finché il credente non minaccia le mie libertà di cittadino che vive in uno stato che si dichiara laico, (libertà che sono pronto a difendere con tutte le armi che la costituzione mi concede), va tutto bene e non ho motivo per mancare di rispetto.

Spero di aver chiarito il mio pensiero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Rispondi" onclick="CF_Reply('96','renzo');" /><input type="button" value="Cita" onclick="CF_Quote('96','renzo');" /></div><span id="co_96"><p>@admin<br />
a proposito del rispetto: non rispetto &#8220;la religione&#8221; come non rispetto &#8220;l&#8217;astrologia&#8221;. Tuttavia evito di prendere per il culo un poveraccio che si rivolge ai maghi, possibilmente per disperazione. </p>
<p>Rispetto vuol dire che parlando con un credente, non sosterrò assolutisticamente che le cose nelle quali crede siano tutte sciocchezze.<br />
Per me la religione non è un &#8220;magisterium&#8221;, tuttavia,  se qualcuno ritiene che la religione  sia un magisterium, beh, faccia pure, &#8220;lo rispetto&#8221;, almeno finché il suo presunto magisterium non si sovrappone al mio.<br />
Finché il credente non minaccia le mie libertà di cittadino che vive in uno stato che si dichiara laico, (libertà che sono pronto a difendere con tutte le armi che la costituzione mi concede), va tutto bene e non ho motivo per mancare di rispetto.</p>
<p>Spero di aver chiarito il mio pensiero.</p>
</span>]]></content:encoded>
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